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投稿番号:47719 投稿日:2000年04月03日 00時32分42秒  パスワード
お名前:デーブ川崎店長
 

男・女

キーワード:ジェンダー 男 女 らしさ

地域:その他


>Keiさんからのコメント(2000年04月02日 23時46分03秒)

>色気ッ!!! よいですねえ。私がいま一番欲しいもの。
>そのひとそのひとの色が生きてくるような世の中がいいなあ。
>男気!!わたしこれに弱いんですよね。

・・・というのがありましたが、今度はそれはテーマです。

どうも「男らしさ」「女らしさ」というものは個人を性別によって束縛するものに
使われたり、また、その人らしさがそのまま「男らしさ」「女らしさ」につながって
くる、という見方もあります。

男勝りの女性がシャキシャキやっている所なんて、よく見るとすごく女性らしさが
あったりするし、男だってちょっぴり女性的な柔らかさがあるほうが「気になる」
存在になるようでもあるし・・・

男らしさ、女らしさって、どこからくるものでしょう。
どうやって磨かれるのでしょう。
邪魔だと思う人はなぜ邪魔だと思うのでしょうか。

周囲のいろんな例もひっぱってみましょうか。


yahooさんからのコメント(2000年04月03日 14時08分21秒)
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テレビを見ていて知ったのですが、チンパンジーやらサルの社会行動って
のは母子関係から派生したもののようです。これは人間にもあてはまる話
ではないか、と思いますね。

さて、前にも書いたかもしれませんが、、、
何やら社会学の研究によると、世の夫婦ってものには、その男女が育った
各家庭での社会的な位置によって組み合わせの量が分かれているようです
ね。

分りにくいですが、例をあげると次のような形になります。
1. 長男と長女の組み合わせ:互いに独立した形であるためうまく行く
2. 長男と次女の組み合わせ:夫に妻が甘える形であるためうまく行く
3. 長女と次男の組み合わせ:妻に夫が甘える形でうまく行く
4. 次男と次女の組み合わせ:互いに甘えようとするので、喧嘩になる
1-3は順不同です。ただ4は統計上もっとも少ない組み合わせだそうです。
夫婦間でなくとも女の子を口説くときは参考になるかもしれませんねー。

よって、何によって子の男らしさ・女らしさが決まるのかといえば、そ
の親が育った家庭での社会的位置に依存するではないかと推察します。
逆に一人っ子が増えると、上の者、下の者に対してどう対応していいか
分らなくなるから、ユニセックス的で小汚い格好をした人間が増えてし
まうのでしょう。

さて、切り口としては科学的すぎて?まったく面白くないですね。
上野千鶴子あたりがこのスレッドを見たらどんな風に吠えるやら。
ちょっと想像してしまいました。

KORNさんからのコメント(2000年04月03日 21時22分47秒)
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yahooさんらしい科学的なレスですね。

>よって、何によって子の男らしさ・女らしさが決まるのかといえば、
その親が育った家庭での社会的位置に依存するではないかと推察します。

なるほど、それはあるかもしれない。
フェミニストの人達は男女の違いなんて絶対認めたくないでしょうね。
しかし、男女で身体的に明らかな違いがある以上、精神的にも何らかの
違いがあるのは自然なことでしょう。(別に悪いことではないと思う)

ところで、女性が男性に対し、外見以外の点で「色気」を感じる時って
どんな場合なんでしょうか?(個人的な興味です)

「チ」いまいちさんからのコメント(2000年04月03日 21時50分26秒)
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ふんふん、らしさねぇ。
やっぱり優しさでしょう、理屈でなく。
優しさって心のゆとりがなければ出ないものだし、相手の気持ちも知り得ないんでは?。
最低でも自分を客観視できるくらいの、度量と自信が必要なんではないですか。
それに男と女が違う生き物であるぐらいのことも、同時に認識しないとだめかも。
違いを知って、その違いの中でお互いに足りない部分に注ぐ気持ちが優しさであり、「らしさ」では?。
男気も女気も、違いがわからないトンチンカンの鈍い神経人間には無理。
男らしい男も、女らしい女も、入れ替わったっていいってほど自信がある雰囲気がします。
「らしさ」は作るもでものでなく、出来上がるものなんでしょうねぇ。
それに個々の価値判断もありまかすからね。
見た目の「らしさ」と実際接した「らしさ」は別物ってのもあるし。

でもね、、、ははは、男は見た目かっこよく、女は見た目可愛いが普通でしょ。
そっからが導入だもの、実際は。

ロング・ローさんからのコメント(2000年04月03日 23時58分56秒)
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男が女をだますのは犯罪だけど、女にだまされる男は幸せだと思うな。

サーパンスさんからのコメント(2000年04月04日 00時25分09秒)
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ちょっと酔ってます。(#P_P#)~o
長男とか次男とは、むずかしーことはわかりません。

私が色気を感じた人間は、例外なく、自分をしっかり持っている人でした。
人間って言うのは、男性も女性もおんなじという意味で。
凛として夢を追い求める、凛として責任を果す、凛として生きる・・・

やさしさも必要ですけど、それだけではダメダメ。それだけでは、何か足りない。
なにかこう、ものすごく強いなにかがないと、色気は感じません。
あと、ストイックな雰囲気も必要ですね。
見た目は、どうでもいいです。目が悪いので。人を見た目で判断すると自分が損します。

有名人で例をあげると、アバウトですが
色気のある女性:椎名林檎、ジャンヌ・ダルクなど
色気のある男性:武豊、織田信長、アクセル・ローズなど
なんかが思いつきました。

ぐだぐだ書きましたが、シンプルにいうと、私は、好きになった人間には
色気を感じています。(ほもじゃないよ)

yahooさんからのコメント(2000年04月04日 02時03分24秒)
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なんや、チャンドラかいなー。

理想の男女像など彼の言葉に集約されてしまいそうですが、高々小説で
くくれる程度の男女像はお安いかもしれませんね。

ともあれ、
「猫のような女の我侭は許せるが、犬のような女の我侭は許せない」
とは蓋し名言です。
女性を犬と猫に分けるなら、某フェミニストは犬(しかも噛み付き注意)

KORNさんからのコメント(2000年04月04日 06時52分53秒)
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>色気のある男性:武豊、織田信長、アクセル・ローズなど

おおおお!確かにアクセル・ローズはセクシーだ!
(ホモじゃないよ)

サーパンスさんからのコメント(2000年04月04日 17時52分12秒)
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「ウェッカムトゥーザジャンゴーゥ」

いまはしらふです。
狂暴で繊細なアクセル・ローズがセクシーだったのは昔の話ですね。
ガンズは売れましたが、楽曲も秀逸でしたね。ParadiceCityとか。
今頃何やってんでしょう?
そーいえば、シェリル・クロウがガンズのSweetChildO'Mineをカバーしましたね。

「シャナナナナナナ・ニース!ニース!」


チャンドラってなに?私にいってんの?

KORN@拳銃と薔薇さんからのコメント(2000年04月04日 21時39分11秒)
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>狂暴で繊細なアクセル・ローズがセクシーだったのは昔の話ですね。
>ガンズは売れましたが、楽曲も秀逸でしたね。ParadiceCityとか。
>今頃何やってんでしょう?

もう6年近くアクセルは姿を見せていませんが、きっと今もセクシーですよ。
(●ゲて、●ブになってしまったという噂もありますが…)
ちなみに去年の12月、ガンズは8年ぶりの新曲を出しました。
スラッシュもダフもいませんが、アクセルの声は相変わらずセクシーでしたよ。
あっ、いかん、ここは「音楽の部屋」ではなかったですね。

>チャンドラってなに?私にいってんの?
たぶん、レイモンド・チャンドラーのことでしょう。アメリカの作家です。

「強くなければ生きていけない、優しくなければ生きる資格はない」
〜レイモンド・チャンドラー著『プレイバック』より〜

ってやつです。私は大好きですよ、チャンドラー。
でもフィリップ・マーロウからは色気よりストイックなインテリジェンスを感じる。

で、色気ってなんだろう。
はっきり言ってしまえば、SEX的な魅力が根本にあるのは間違いない。
ぶっちゃけた話、男にとって「自分の子供を産ませたくなる」ほど魅力的な女、
女にとって「その人の子供を産みたくなる」ほど魅力的な男、ってことか。
(フェミニストの皆様、まだ怒らないでね)

SEXとはすなわち“生命”なわけだから、セクシーな人とは生命力を感じさせる
人のことでしょう。アクセル・ローズなんて絶対早死にしそうだけど、そのぶん
人より生命力を燃え上がらせている。激しい炎のように。
それが「色気」につながってるんじゃないかな。

私的結論:「色気」とは「生命力」である。

(ちなみに、Guns n' Roses『ROCKET QUEEN』聴きながら書いてます)

サーパンスさんからのコメント(2000年04月05日 01時48分47秒)
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>もう6年近くアクセルは姿を見せていませんが、きっと今もセクシーですよ。

アクセル・ローズ
GUNS 'N' ROSES という洋楽ロックバンドのボーカリストです。
GUNS 'N' ROSESは、日本のみならず、全世界で大ヒットしたバンドです。
気難しく、危ないのに、繊細な一面を持つ、不思議な人物でした。
自分達の音楽に関しては、一切の妥協を持たない、いわば職人気質の
ミュージシャンだという印象を持っています。
興味のある人は、レンタルビデオで見てみましょう。蛇革の皮ジャン着てかっこ
いい熱唱を見せてくれるそのセクシーさに、シビれる事と思います。
「アペタイト・フォー・ディストラクション(破壊欲)」という不朽の名作を
リリースし、それが大ヒットした後、尻下がりに姿を消しました。
#彼は、アルバムが売れても売れなくても、彼自身であっただろうと思います。

ワタシも、彼は今もきっとセクシーだと思います。
新曲を出したそうですが、どのような感じでしょうか。良いでしょうか。
アクセルの声は、彼自身が崇拝する、ナザレスのボーカリストの声にそっくり。
私自身は、バックのスラッシュ、ダフ、ドラム(誰だっけ?)の演奏がすごく好きでした。

「ROCKET QUEEN」
あのアルバムで2番目に好きです。

KORNさんからのコメント(2000年04月05日 23時27分13秒)
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まさか、「男・女」の話題からガンズの話になるとはねえ・・・
(でも、個人的にはめちゃめちゃうれしいです)

>「ROCKET QUEEN」
>あのアルバムで2番目に好きです。

ということは1番が「Paradaise City」で、2番が「Rocket Queen」ですね?
私も同じですよ、サーパンスさん!
(ただし、1番と2番はその日の気分によって入れ替わります)

しかし「APPETITE FOR DESTRUCTION」って、その他の曲も完成度高くて
まさに捨て曲無しの「奇跡のアルバム」ですね。
私にとって生涯bPのリアルロックです。
無敵です。
セクシィです。
最高です。

>新曲を出したそうですが、どのような感じでしょうか。良いでしょうか。

この話は語り出すと止められません。ここではとても一言では語れないので、
以前書きこんだ、これ(↓)でも参考にしてください。

http://www.tip.ne.jp/bbs/msg/42373_02.html

(・・・「Paradaise City」聴きながら書いてます)

サーパンスさんからのコメント(2000年04月06日 00時09分50秒)
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店長さん、ならびに皆さん、脱線してしまって申し訳ないです。

>1番が「Paradaise City」で、2番が「Rocket Queen」ですね?
ビンゴ。

>この話は語り出すと止められません。
うふふ。語りません?
http://www.tip.ne.jp/bbs/msg/47830.html

店主デーブ川崎さんからのコメント(2000年04月06日 09時34分21秒)
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脱線はいいんですよ、ここでは「話し、聴くこと」だけが正義なんだから。
みんな言葉を酒として肴として飲んでいるので、酔えば酔ったで構いません!
こういう「ついつい深入りしてしまった」スレッドも、たまらなく好きなのです。



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